主持人：佟新，北京大学社会学系教授、博士生导师

　　嘉宾：杨雄，上海市儿童发展研究中心主任

　　青春期的“恋爱”难题

　　主持人：我隆重推出杨雄老师——上海市儿童发展研究中心主任，欢迎杨老师！有个问题：青春期特别是部分高中学生，会出现情感恋爱问题，对这个问题，可以给家长支个招吗？或者你怎么理解这件事情？

　　杨雄：关于青春期的性教育是我早在青少年研究所主攻方向，我博士论文就是做性教育，当时我和姚教授承担了课题部重点课题——关于中国青春期变迁研究。我们做了大样本调查，一直跟踪了15年。近这几年和日本性教育协会合作，对中国6000名样本进行跟踪。我们发现，日本性早熟、性行为经历了TOP期已经开始下降了，中国现在是上升时期。

　　主持人：如果家长向你咨询，我孩子谈恋爱了，我们怎么办呢？我们要说点什么？

　　杨雄：谈恋爱其实很正常。当时我们做博士论文的时候，中国初潮和初经，男孩12岁，女孩11岁左右。在早熟社会，从早熟发育到结婚有十多年的空窗期，不谈恋爱是不符合人性的，家长要正确看待这个现象。

　　16岁算早恋还是晚恋？我觉得开放社会需要用开放心态看待青少年的恋爱行为，因为恋爱很复杂：有些发生性行为，有些藏在心里朦朦胧胧爱慕、暗恋，不同阶段状态不同。你既不能信息量空白又不能信息过载，他发育了，你说这个不能看、不能知道，让他无师自通，那绝对是很low的传统指导方法。

　　主持人：您觉得性教育应该在家庭内部做还是在学校做？

　　杨雄：家庭教育是家庭性教育的一部分，主流应该是学校，因为学校代表权威，代表非常正向的指导方向。国外也是，学校承担青春期性教育。现在学校不敢讲，怕讲了以后刺激了他朦胧，其实这个观念是不对的。西方和东方不一样，像荷兰都谈避孕了，日本开放了性教育博物馆。

　　其实，现在孩子上网早就能够看到相关内容，成人思维远远落后于孩子心理和生理发展的速度。我们为了保护不敢去碰，孩子早就懂了。我同意性教育适度地。不能跟孩子掩耳盗铃说没有的，不用学习。学校应该公开科学地讲，而不是让他无师自通。有两种观点：有师自通和无师自通，我主张有师自通。如果你不讲反而所谓越轨行为越来越多。

　　家校合作“度”的把握

　　主持人：家长、老师、孩子之间的关系，你怎么看待这个三角关系？、

　　杨雄：我们调查发现，学前孩子会认为父母伟大，一旦孩子进入学校以后，权威便让给班主任，他一般会说张主任、张老师、李校长怎么说，不会说妈妈怎么说。因为学校是传授知识的系统，所以学校更权威。

　　主持人：进入学校阶段以后，家庭教育和学校教育同步进行。家校合作的度，你怎么看？

　　杨雄：现在提“家校合作、亲师共育”。家校合作”则指的是组织间的关系，“亲师共育”指老师和父母的关系。家校合作，家长委员会占领学校，餐饮、课程都要干预了，这就是过度了。还有一种倾向，学校认为家校合作，把学校承担责任全部扔给家长。比如，近出现了家长批改作业，这其实是学校的事情，这模糊了家校关系。

　　学校是权威，家长是协助。要有分工。

　　现在面临一个新的挑战：老师越来越年轻，80后、90后，刚结婚或者没有结婚，但他们面对孩子的母亲是两个娃的妈而且都是高学历。老师知识、养育孩子经验不如家长，他指导家长时，就会引起矛盾和冲突。

　　亲师互动，要遵守游戏边界和规律，老师有老师的责任、家长有家长的责任，不能角色混乱，亲师共育配合得好，学校和家长形成合力，对孩子成长有利，如果互相对立会导致孩子的歪曲。之前有个案例，小男孩功课中上，平时蛮乖的，结果那天老师批评他，他就对抗犟嘴，老师一发火让孩子叫家长，结果他就跳楼了。现在这种案例蛮多的，因为不太听孩子心声，不照顾孩子想法，总认为我是权威，你应该这么做，但现在互联网信息很多，孩子早熟、早会，他有很多想法，他懂的比你还多。所以，老师和家长学会配合，学会如何面对孩子，因为两者的目标都是把孩子培养好。但有时候一些做法不够了解孩子，适得其反。

　　未来教育新挑战

　　主持人：后一个问题，现在互联网特别是人工智能的发展，您会觉得对未来教育有什么挑战吗？

　　杨雄：肯定的，总书记说未来的世界疫情常态化。未来真的可能面临疫情常态化，工作方式、学习方式都会发生改变。上海等各个地方，实验大规模停课不停学，事实证明总体上还是有效的，我们实现了教育信息化。我们要应对学习方式转变这种挑战。这次疫情证明了智能化对社会教育治理起到非常强大的作用，所以要有积极心态拥抱和面对未来的社会，怎么让孩子健康发展要充分认识互联网的正向作用。

（责任编辑：尚宏）